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真实波动幅度应用的市场基础的思考—shupengli交易思想随笔

Author: 小小梦, Created: 2016-12-30 15:40:06, Updated: 2016-12-30 15:42:05

真实波动幅度应用的市场基础的思考—shupengli交易思想随笔


特别提醒,本文主要是研究市场特征对交易系统的影响,ATR只是作为研究介质,请各位朋友多支持!多思考ATR的应用为什么会在不同的市场环境中的可靠性不同?

  • 海龟交易法

    海龟给我们带来了真实波动幅度(我知道这个是从海龟开始的,如果是由其他人更早提出,请朋友们指点),于是我们有了一种通过测试市场无序波动方式的来预判市场噪音范围的方法,从而有了风险衡量和头寸规模设计的依据。

    在海龟里,这种对风险及头寸的度量是适合一切市场的,真的是这样吗?

    大概有不少朋友把这个由海龟从大西洋彼岸带过来的圣杯已经放在了中国大陆A股市场的历史数据中做过测试(我没做过),相信结果并不如圣杯的说明书中写的那么神奇吧。

    那么是什么原因造成这样的结果呢?是海龟的年代离现在太久了?还是股市和期货市场不同?又或是中国是带有中国特色的中国市场,洋人的东西水土不服?或者我们还要回到那个古老的话题,价格能包含一切市场信息吗?同一种交易系统真的可以纵横所有的市场吗?

    也许,我们在被圣杯耀眼的金光闪花了眼睛的时候,应该闭上眼睛想一想。。。

    让我们回到开头的地方,在不同的市场中,市场机理是一样的吗,交易原理是通用的吗?如果交易原理是通用的,那么交易原理会受到不同市场特征的影响吗?

    在我写下我的想法以前,希望能看到各位朋友的意见。。。。 感谢各位参与本贴的朋友,你们的意见是我们共同进步的动力!

    希望能在本贴看到更多朋友的思想在闪耀

  • 下面我说说我对真实波动幅度应用的市场基础的一些个人想法:

    • 1、真实波动幅度的本质:

      我对真实波动幅度的本质定义为:通过测试市场趋势中的无序波动来预判市场噪音范围。

      可能有些朋友有异议,整理也算趋势吗?对,在我的定义,所有的价格形态都是一种趋势,基本可分为上升,下跌、横盘整理。由于在不同的趋势形态中,噪音范围是不同而可以大概测定的,这才成为入市决策、风险度量、头寸控制的基础。

    • 2、无序波动的定义

      我把在无力改变趋势的价格变化统一定义为无序波动,从这个角度说无序波动并不只表现在横盘整理,在明显的上升和下跌趋势中间,不能改变趋势的价格变化都是无序波动的一部分。

    • 3、真实波动幅度的应用:

      真实波动幅度主要可用于三个方面,一是入市决策:其基础原理是小的无序波动转为大的无序波动必然源于新的资金动能。新的资金动能必然带来趋势的变化。具体代表为:ATR日间放大多少比例作为介入点。

      其二是作为风险度量和头寸控制:风险基础原理是在真实波动幅度范围内的无序波动是合理而高概率的,所以止损幅度必须超越这种高概率的范围。代表为:ATR×n倍作为止损离场点。

      其三作为离场点:其原理同二

      不好意思,停了这么久,最近工作忙,没心情,今天先补一点。。。

    • 4、真实波动幅度的机理带来的对应用环境的要求

      真实波动幅度测度的是无法改变市场趋势的无序波动的空间范围,应用方式是通过异常的真实波动幅度来发现足以改变并维持新的市场趋势的资金动能。

      那么应用ATR的有效性在于驱使真实波动幅度发生异常变化的资金动能的持续性。而资金动能的持续性既与市场的规模有关,也与资金本身的驱动主体有关。因此,不同特征的市场环境下,ATR的应用有效度会有很大的差异,其使用测度方式和使用技巧也需要根据市场特征进行一定的调整。

    • 5、应用环境分类(既市场分类)

      市场可根据有无信用杠杆流动性分为杠杆市场和非杠杆市场(比如期货和股市); 也可根据交易规则分为单向市场和双向市场(比如外汇和A股市场); 还可以根据市场规模及流动性分为高流动性市场和低流动性市场(比如外汇和木材期货) 根据市场的规范度还可以分为成熟市场(高违法成本市场)和非成熟市场(低违法成本市场),比如美国股市和中国股市。 根据资金驱动源头可以分为寡头驱动市场和群体驱动市场(中国股市和外汇) 根据资金驱动方式又可以分为寡头坐庄市场和寡头博弈市场(中国股市和中国期货) 根据根据绝对价格波动还可以分为高波动市场和低波动市场

      那么在上面这些不同的市场状态下,ATR的应用会受到些什么样的影响呢,朋友们,你们有仔细的考虑过吗?

      先听听大家的意见,我的下次接着写(嘿嘿,主要是该去看球了)

  • 网友讨论:

  • shupengli, Jun 12, 2006 #3 思迷思 思迷思 很好的思考极富启迪,以下是随着S兄打开的思路展开的应答: 1. 技术分析的三大假设在使用技术分析获利的地方是成立的。 2. 真实波幅在韦尔德的书里也有过,不知与海龟孰先孰后。 3. 将市场无序波动,真实波幅,市场噪音及范围直接放在一起联系在一起很新颖。 4. 海龟体系建立在三大假设基础上又在应用上引入了风险及资金管理,可以作为体验系统交易的入门教本,其与市场盈利方法的关系犹如武术套路与战场格杀。相通不对等。 S兄在私幕的运作上轻车熟路,一定要“知必言,言必尽”啊!

  • 思迷思, Jun 12, 2006 #4 shupengli shupengli TO:思迷思兄

    谢谢思迷思兄的回答:

    在我看来,海龟本身有着完善的的交易构架,在他那个时期和特定的交易市场中应该是一种较为完美的交易系统。(有点大智若愚、大巧若工的意思)我可不敢仅仅把他当场一个入门教材。

    当然,在本文中,我是把真实波幅这个技术相对抽离(不是完全抽离,也不可能完全抽离,交易系统本身就是非常紧密一体的)放在不同的市场中来讨论导致其在不同市场中的应用情况有较大差异性的市场机理在什么地方。

    同时,使用真实波幅作为风险和头寸规模的度量单位,在现在西方的交易体系中有相当的影响及应用。应用行为会反馈于市场,因此,了解真实波幅的市场机理是使用其设计交易系统由于的关键。

  • shupengli, Jun 12, 2006 #5 无锋 无锋 真实波动幅度我也是从海龟系统中认识到这个名词,在这之前我在编写选股公式的时候我已经运用了这个真实波动幅度,后来一看原来人家早就用了,虽然实际用处不一样。还有一个是艾达透视指标(操作生涯不是梦里这么说的),当时我编写出来发现对观察趋势和动能很有用,结果还是人家老外早就有了,嗨,有些东东当对市场价格波动研究到一定深度的时候,还是殊途同归的,希望自己还有几个东东别人还没有发现 :lol:

  • 无锋, Jun 12, 2006 #6 shupengli shupengli to:无锋兄

    无锋兄~,在我看来,这个市场能找到大家没发现的规律来赚钱的是真正的天才:)

    我个人认为,在交易系统中,真实波幅对于风险和头寸规模度量和控制上的意义要略胜于在分析决策上的作用。

  • shupengli, Jun 12, 2006 #7 amkr1015 amkr1015 Re: amkr1015兄,好

    shupengli said: amkr1015兄~,我也只是在学习海龟的时候,产生困惑后粗陋的一些想法,还不成熟,所以希望在我说出来以前,大家先说说自己的思考,避免思维被我先说出来引到叉路上去了。

    amkr1015兄~,请先说说你的思考吧 刚回到电脑前,迟到了,抱歉哦~~

    我还是昨天才开始看关于海龟的文章,给我的第一印象是非常复杂,看不出他的市场思想是什么,但看的出他非常有忍耐力。

    另外我考虑的波动问题离开你们在讨论的相差很远,不是优劣上的,是性质上的差别。我认为波动性对于资金配方没有什么关键的作用。

    能找到大家没发现的规律,并且能用来赚钱的确实是真正的天才,而且非常伟大。我们这里也许已经有这样的英雄了。 :D :D :D

  • amkr1015, Jun 12, 2006 #8 思迷思 思迷思 Re: TO:思迷思兄

    shupengli said: … 我是把真实波幅这个技术相对抽离(不是完全抽离,也不可能完全抽离,交易系统本身就是非常紧密一体的)放在不同的市场中来讨论导致其在不同市场中的应用情况有较大差异性的市场机理在什么地方。… 在贴子中能看到如此的长句真的很不容易 S兄 高啊,真正的高啊!想问题一下就走到了根儿上。 爱因斯坦讲过,会提问题比解决问题更重要,的确如此,都是伟人啊。 为何在不同的市场用同一个真实波幅概念建立的方法会有十分不同炒作结果呢? 在下认为是搭配问题:真实波幅大小不同却要搭配相同的东西和相同的比例。 S兄再提100个如此的问题,海龟就不仅能用于演示也能用于实战了。 S兄可不要停啊,继续想到哪就写到哪。

  • 思迷思, Jun 12, 2006 #9 gzpony gzpony 上次我见到blackhorse,讨论中提到了一下海龟交易法。blackhorse说这个方法的入场价格太差了,倒是头寸调整很有启发。听了后,我也同意这个观点。

    目前市场也许不象当初海龟实验时候趋势这么明显,假突破很多,原版海龟就失去它的光芒了。

    倒是我对A兄所说的他自己的短线系统感兴趣,这个适用于任何时间框架,在1天能交易30次的系统。 不知A兄能透露这个系统的多少东西,作个粗略介绍也不错。

  • gzpony, Jun 12, 2006 #10 无锋 无锋 用真实波动幅度来分配头寸我认为是不科学的,网上流传海龟的系统应该是个中长线的系统,他用这个主要是避免净值大起大落。但当趋势大幅移动的时候,也失去了在正确的仓位上加重仓的机会,这个和顶尖交易员在正确的仓位上加重仓获取暴利的理念相违背的。 所以我认为网上流传的海龟系统绝对不是丹尼斯实际运作的系统,对这个我是坚信不疑的。

  • 无锋, Jun 12, 2006 #11 思迷思 思迷思 Re: TO:思迷思兄

    shupengli said:

    使用真实波幅作为风险和头寸规模的度量单位,在现在西方的交易体系中有相当的影响及应用。应用行为会反馈于市场,因此,了解真实波幅的市场机理是使用其设计交易系统由于的关键。 S兄对真实波幅挖得很深啊,涉猎广范。 S兄能否将当前西方的海哥海妹简要地给我们作些介绍,看看真实波幅是如何被延伸以及 用它为基础建立的交易体系是如何走向实用的。

  • 思迷思, Jun 12, 2006 #12 无锋 无锋 gzpony said: 上次我见到blackhorse,讨论中提到了一下海龟交易法。blackhorse说这个方法的入场价格太差了,倒是头寸调整很有启发。听了后,我也同意这个观点。

    目前市场也许不象当初海龟实验时候趋势这么明显,假突破很多,原版海龟就失去它的光芒了。

    倒是我对A兄所说的他自己的短线系统感兴趣,这个适用于任何时间框架,在1天能交易30次的系统。 不知A兄能透露这个系统的多少东西,作个粗略介绍也不错。 呵呵,有些东西是知者不言,言者不知。短线系统随便写写就是几个,但市场交易经验和匹配的交易规则可就不是随便写写能出来的了。

  • 无锋, Jun 12, 2006 #13 思迷思 思迷思 无锋 said: 用真实波动幅度来分配头寸我认为是不科学的,网上流传海龟的系统应该是个中长线的系统,他用这个主要是避免净值大起大落。但当趋势大幅移动的时候,也失去了在正确的仓位上加重仓的机会,这个和顶尖交易员在正确的仓位上加重仓获取暴利的理念相违背的。 所以我认为网上流传的海龟系统绝对不是丹尼斯实际运作的系统,对这个我是坚信不疑的。 海龟有加仓机制啊 只是不象无兄语意中透露的那种押法

  • 思迷思, Jun 12, 2006 #14 无锋 无锋 思迷思 said: 海龟有加仓机制啊 只是不象无兄语意中透露的那种押法 这个我知道的,只是觉得丹尼斯当年一举成名前的操作并不是机械交易系统,后者只是在操作基金时采用的方法

  • 无锋, Jun 12, 2006 #15 思迷思 思迷思 无锋 said: 丹尼斯当年一举成名前的操作并不是机械交易系统,后者只是在操作基金时采用的方法 能介绍一下丹大爷当初是以何成名的吗 想想为何丹前辈最后回归到机械交易及系统交易了呢

  • 思迷思, Jun 12, 2006 #16 无锋 无锋 丹尼斯操作方法:

    追随趋势 技术分析 反市场心理 风险控制

    1978年,丹尼斯的交易成绩不佳,经历了一个调整阶段。他总结出两个原因: 1.因为当年大部分市场处于横行状态,假突破的市势多不胜数,未能提供可靠的趋势令其展露身手; 2.他脱离交易池,转而在写字楼遥控交易,丧失了可获得各种信息和第一手资料的优势。在场外遥控交易,可以同时买卖多种商品及外汇和利率期货,长远看来是明智的抉择。针对环境和条件的变化,他相应地把交易策略逐渐调整为以中长线交易为主。

    从这些描写中可以看出当时的丹尼斯绝对不会用现在流传的海龟交易系统(即使是真的海龟交易系统)。

  • 无锋, Jun 12, 2006 #17 无锋 无锋 另外:机械交易系统应该算是系统交易的范畴,丹尼斯即使没有发明海龟交易系统之前也是系统交易的忠实履行者。

  • 无锋, Jun 12, 2006 #18 思迷思 思迷思 无锋 said: 丹尼斯操作方法:

    追随趋势 技术分析 反市场心理 风险控制

  • 1978年,丹尼斯的交易成绩不佳,经历了一个调整阶段。他总结出两个原因: 1.因为当年大部分市场处于横行状态,假突破的市势多不胜数,未能提供可靠的趋势令其展露身手; 2.他脱离交易池,转而在写字楼遥控交易,丧失了可获得各种信息和第一手资料的优势。在场外遥控交易,可以同时买卖多种商品及外汇和利率期货,长远看来是明智的抉择。针对环境和条件的变化,他相应地把交易策略逐渐调整为以中长线交易为主。

    从这些描写中可以看出当时的丹尼斯绝对不会用现在流传的海龟交易系统(即使是真的海龟交易系统)。 Click to expand… 海龟是丹大爷当作教材用的 他没有讲这就是他绝活的全部了啊

  • 思迷思, Jun 12, 2006 #19 无锋 无锋 注意,之前的丹尼斯是以短线交易为主的,海龟交易系统应该在80年后发展起来的,他们是在1983底和1984年初《华尔街日报》上登寻人广告招收“海龟”的,这之间可以相互应证的。

    说说当年丹尼斯交易的特点就更明白了: 追随趋势。绝对不要一厢情愿认为某一价位是高价区和低价区,自以为是的“逢高卖,逢低买”,抄底、摸顶都是非常危险的。理查丹尼斯认为能判断对的只是市场可能走的方向,但朝某个方向究竟走多少得由市场去决定。理查丹尼斯偶尔也破例试一试抄底或摸顶。在1974年的糖交易中,理查丹尼斯在60美分/磅的价格抛空糖,但是11月时最高升到66美分/磅,后来一路跌到13美分/磅。但他后来又在10美分/磅附近抄底,屡抄屡败,他自己说,赔的钱超过摸顶抛空下来赚的。所以逆势的结果仍然是得不偿失。做单要顺势,势越强,越容易赚钱。他在交易所现场当交易员,主要是靠跟市场走赚钱。很多人有了利润总是急着离场,甚至在市场涨停板时也急着获利出场,生怕赚到的钱泡汤,这时候丹尼斯总是把单子接下来,第二天总是赚大钱。 技术分析。理查丹尼斯分析行情主要以技术分析为主,并根据自己多年的经验,以跟随大市趋势为原则,与他的合伙人数学博士威廉厄克哈德,设计了一套电脑程序自动交易系统,但当电脑程序自动电脑程序自动交易系统与自己的入市灵感背道而驰时,他会选择暂时离场,不买不卖。 反市场心理。不要向多数人认同,因为在期货市场大部分人是赔钱的。期货市场有一种“市场心理指标”指出,如果80%的交易者看多,则表示头部不远了,行情会跌;80%的交易者看空,则表示底部不远了,行情会涨。(但对于初入门者须慎之又慎,笔者注。) 风险控制。从第一次犯错误赔掉1/3本金时起,理查丹尼斯就学会了风险控制。一般说来,好单进场后不久就会有利润,一张单进场后要是过了一两周还赔钱,十有八九是方向错了。就算回头打平了出来,但是过了那么长时间你可能还是错了进单后总要做最坏的打算,你认为不可能的事情往往就会发生。所以要设好砍仓价位,过了价位坚决砍仓。

转载自 海洋部落 贴子: 真实波动幅度应用的市场基础的思考—shupengli交易思想随笔


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